電突隊ウオッチvol,002(^^)v・・民主党に電突！

さて、電突ウオッチも２回目。

今日は「電話突撃隊出張依頼所38」から。
民主党への電話突撃です。


425 名前：民主党[] 投稿日：04/11/12 17:26:50

　以前に参政権で電話を何度もした民主党ですが、
　今回で最後にしようと思い、
　参政権以外で気になることを質問しました。

　民主：民主党政策調査会です。

　電突：東京都〇〇在の〇〇と申します。
　　　　質問したいのですが。

　民主：はい。

　電突：先日御茶ノ水駅前で民主党議員さんが
　　　　「世界市民」という言葉を連発しておられましたが、
　　　　これはコスモポリタニズムのことなんでしょうか？

　民主：少々お待ち下さい・・・・

　民主：もしもしお電話かわりましたが。

　電突：街頭演説で「世界市民」という言葉をきいたんですが、
　　　　世界市民とはコスモポリタニズムの思想から
　　　　仰っておられるのですか？

　民主：ちょっと調べます････・・・
　　　　おまたせしました。
　　　　世界市民という用語は
　　　　党の方針では使用していないですね。
　　　　それは、地球社会の一員として
　　　　異なる人種と共生と友愛の精神に基づいて、
　　　　信頼される国づくりを目指す、という表現で
　　　　議員が使っていたのではないかと思います

　電突：地球社会というと地球市民ということですか？

　民主：必ずしも、国民国家の壁をすぐさまなくせ、
　　　　　という意味ではないんですけど・・・・。

　電突：国境無視、民族性否定につながる、
　　　　コスモポリタニズムというわけではないと
　　　　いうことですね。

　民主：はいそうです。

　電突：では、地球市民とはなんですか？

　民主：ごめんなさい、私にもそのへんの定義は
　　　　あやふやなんですけれども。

　電突：ああ、そうですか。
　　　　私も言葉の意味が良く分からないから
　　　　詳しくお聞きしたいと思ったんです。
　　　　地球市民という 概念もさっき仰ったことからは
　　　　まだよく分かりません。
　　　　もっと具体的にお願いできますか？

　民主：・・・あのー、地球の、
　　　　・・・環境問題でも、エネルギー問題でも、
　　　　まあ共生の道を探っていくということなんです。

　電突：エネルギー問題で各国、各人民と共生・・・・。
　　　　そういうことでよろしいのですか？
　　　　（やはり海底資源、中国からみだろうなあ）


427 名前：民主党２[] 投稿日：04/11/12 17:29:54

　民主：はい。

　電突：やはり、分かりにくいですね。

　民主：そうですね。
　　　　あの、どの議員が御茶ノ水で話していたかも
　　　　分からない のでねえ・・・。

　電突：はあ、そうですか。
　　　　でも一週間もたっていないですし。

　民主：ま、こちらは党の事務局なんですけれども、
　　　　党としてだしてる文章の文言に
　　　　そういう用語は見あたらないので。

　電突：では、その議員さんが個人的に唱えられていたと。

　民主：あっ、そうだと思いますね。

　電突：分かりました。

　民主：はいすいませーん｛電話を切ろうとする。｝

　電突：すみません。
　　　　あともう一つお話をお聞きしたいのですが。
　　　　従軍慰安婦法というのを推進しておられると
　　　　お聞きしたん ですけど。

　民主：少々おまちいただけますか・・・・・
　　　　
　民主：はい、お電話代わりました。

　電突：従軍慰安婦法についてお聞きしたいのですが。
　　　　これは、法制化しようとなさっているんですか？

　民主：あの、以前提出いたしましたが、
　　　　もう廃案になってしまったんですけど。

　電突：いつ提出されたのですか？

　民主：何度か提出いたしまして、
　　　　最近でいえば今年の通常国会、
　　　　五月の末だったかと思います。

　電突：自民党さんの反対で廃案になったんですか？

　民主：そういうことですね、はい。　

　電突：まだ、提出する予定ですか？

　民主：また、提出ということになるかもしれません。

　電突：通そうという方針でやっていくということですか？

　民主：それも含めてちょっとまだ
　　　　ハッキリしたことは分からないです。

　電突：法律の内容をお教えいただけませんか。

　民主：えっとですね、
　　　　その内容については具体的には、
　　　　従軍慰安婦とされた方々について、
　　　　国が謝罪の意思を表明する。
　　　　後その方々の女性としての
　　　　名誉を回復するための措置を講じる。
　　　　という内容を定めたものです。

　電突：その対象は日本人女性も含めるのですか？

　民主：えーっと・・・。
　　　　それは含まれると思います。
　　　　ちょっと待ってください。
　　　　・・・・・えーっとこれはその、
　　　　そのしばりは特に決めていないですね。
　　　　強制的に、その意に反して
　　　　集められた女性に対してですので、
　　　　そいいうような事実があれば含まれると。


429 名前：民主党３[] 投稿日：04/11/12 17:32:17

　電突：その意に反して集めた主体ですが、
　　　　それは何と規定してるのですか？

　民主：旧日本陸、海軍の直接、
　　　　又は間接の関与としています。
　　　　それを元にという条件をつけています。

　電突：直接の関与は資料としてみつからないから、
　　　　「ない」ということになっていたはずですが。

　民主：直接、又は間接の関与を元にということです。
　　　　直接がなければ間接も含むということですから、
　　　　間接的に関与した場合があれば含まれますので。

　電突：日本人女性を対象とした場合は、
　　　　旧日本軍の他に、旧満州におけるソ連軍や、
　　　　戦後の進駐軍である米軍も
　　　　糾弾 の対象に含まれるのですか？

　民主：えっ、それは日本の陸海軍ということですか？

　電突：いえ、従軍慰安婦一般をかき集め、
　　　　利用した主体として・・・。

　民主：いや、我国の陸海軍の直接、
　　　　又は間接の関与の元にということですから、
　　　　他国の軍隊は対象としないということですから。

　電突：なぜ、対象にしないのですか？

　民主：あの、それはですね、
　　　　我国の責任を認める内容になっているものですから。
　　　　あの、他国の元でやられた者は
　　　　我国の責任を求める分けにはいきませんから。
　　　　・・・・あの、変ですよね・・・・。

　電突：でも、他国で、
　　　　・・・満州でいえば25万人の日本婦女子が
　　　　被害にあわれて命をおとしたり。
　　　　戦後のパンパンでも生活のために隠忍して・・・。

　民主：デスからっ、それはそれでまた別途の、
　　　　その、それについては我国が謝罪するには。
　　　　ただその旧ソ連が謝罪するなら
　　　　それはそれでいいですけど、
　　　　我国が謝罪するのは変ですよね。

　電突：イや、だから、加害だけでなく被害も含めて謝罪し、
　　　　反対に他国の行為にも謝罪を求めて、
　　　　女性の戦場における人権侵害を訴えるという・・。

　民主：あ、それはまた別の、
　　　　それはそれでありうるはなしだと・・・。

　電突：ええ。

　民主：ええ、でもそれは、
　　　　この法律の範疇ではないんですよ。

　電突：それでは、あまりにも片手おちだし、
　　　　決着をした従軍慰安婦問題を
　　　　また持ち出す理由が見えないんですけど・・・。

　民主：・・・・・。
　　　　それはでも、法律的に不可能ですよね、
　　　　それは。

　電突：えっなんで、昔解散させられた旧陸海軍の
　　　　責任を求めるのは合法で、
　　　　他国の、まだ存続している軍隊に
　　　　謝罪を求めるのは適法ではないんですか？


431 名前：民主党４[] 投稿日：04/11/12 17:36:40

　民主：適法でないとはいってないですよ。
　　　　この法律を元にすれば
　　　　法技術的に難しいということです。
　　　　いや、これは内容が別なんですよね。
　　　　これは我国の旧軍についての責任を
　　　　我国が謝罪するという内容ですから。

　電突：わかりました。
　　　　あと、今責任と仰いましたが、
　　　　従軍慰安婦については旧陸海軍はお客様であり、
　　　　責任はないと思いますが。
　　　　どう思われますか？

　民主：これは色々論争が分かれるところなんですが、
　　　　我々が調べた資料によるとですね、
　　　　直接的にはないですが
　　　　間接的には関与があったという。

　電突：それは、兵士が慰安所を
　　　　利用したということじゃないんですか？

　民主：いやちがいます、ちがいます。
　　　　具体的な通達がのこっておりますんで。

　電突：どういう通達ですか？

　民主：要は、そういった女性を集めて、
　　　　輸送するようにとか、
　　　　そういった諸々の通達が残っておりますんで。
　　　　直接的にはないけど
　　　　間接的にはあると我々は考えております。

　電突：それは、前に非常に論争になった、
　　　　「陸支密745号」という通達で、
　　　　悪徳業者の排除と
　　　　陸軍の名誉を遵守させるものではないのですか？
　　　　慰安婦になる女性が意に反して、
　　　　強制でならされるのを防ごうとする立派な。

　民主：仰るところの通達の中身は私は分からないですが、
　　　　それだけ以外にもあるということです。

　電突：その他の通達の内容を
　　　　具体的に教えてくれませんか。

　民主：ちょっとまっていただけますか・・・・。
　　　　よろしければＦＡＸでお送りしますが。

　電突：ＦＡＸはもってないので、
　　　　ファイルしたのを
　　　　メールで送っていただきませんか。

　民主：これはパソコンの形式にはなってませんで、
　　　　郵送いたしましょうか？

　電突：こちらから直接お伺いしますから
　　　　コピーをとらせていただきませんか？

　民主：一般の方の出入りを
　　　　こちらでは受け付けていないんですよ。

　電突：そうですか、郵送は遠慮します。
　　　　代表的なものを読み上げてくれませんか。

　民主：そうですね。わかりました。

　電突：すみません。ご面倒かけます。


433 名前：民主党５[] 投稿日：04/11/12 17:38:27

　民主：昭和14年の11月14日のです。
　　　　森川部隊、独立砲兵第三部隊という部隊が
　　　　規定してる文書で、
　　　　「森川部隊特殊慰安業務に関する規定」
　　　　というものなんですが、
　　　　森川部隊の警備地内での慰安業務に関して
　　　　規定をどうするか、
　　　　というのが第一に書いてありまして、
　　　　第九項までならんでいるのですが。
　　　　例えば第四として、
　　　　「警備隊長は慰安業務を監督指導するものとする」
　　　　というのがあります。
　　　　その他には、これも通達になっていて、
　　　　慰安設備を設ける、整えることが重要である、
　　　　と画かれた内容に。・・・・

　電突：ちょっとお伺いしたいのは、
　　　　軍隊が進駐した地元の現地女性や、
　　　　日本や旧植民地での女性を軍が直接に、
　　　　慰安婦 としてかき集めた、というのはないんですか？

　民主：いや、それは、直接というのは
　　　　私に関する限りそこまでは確認・・・・・。

　電突：じゃあ、戦場における慰安所の指導というか、
　　　　性病なり風紀なりの監督指導なら、
　　　　それは普通の行為じゃないのですか？

　民主：いや、なにをもって
　　　　普通と仰られるのかわかりませんが。

　電突：他国の軍隊でも、前線に慰安所を設置させて
　　　　そのような監督指導をおこなってる例があります。

　民主：すみません、
　　　　私もそこまで詳しくないものですから。

　電突：いや、それが当たり前ですよ。
　　　　日本軍の慰安所は第一次大戦の
　　　　ドイツ、フランスの例を真似たものなんですよ。

　民主：あっそうなんでうか。
　　　　そうだと仰られるならそうなんでしょうが、
　　　　何を持って悪いとするかは各自の判断ですけれども。

　電突：もし、あなたが、
　　　　部隊長だったり、指揮する立場なら、
　　　　自分の部下が慰安所に出入りして
　　　　何か問題を起こしたら、
　　　　全員 の統率を考え、風紀のために
　　　　通達なり命令みたいなものを出すと思います。
　　　　慰安所に対しても営業内容や衛生に対して
　　　　要望をだすと思います。


434 名前：民主党６[] 投稿日：04/11/12 17:39:26

　民主：まあそれは分かりませんね。
　　　　そういう状況になってみないと。
　　　　でも、いいことだと思わないですけどねえ。

　電突：それはそうでしょう。
　　　　でも現地女性に対する暴行は、
　　　　慰安所設置よりいいことだとおもわないでしょ？

　民主：そういう時代状況の中で
　　　　起こるべくして起こってしまったことはですね、
　　　　ある意味いたしかたないといったら
　　　　語弊がありますけど、
　　　　止むを得なかったと思いますが。
　　　　責任を認めるかどうか、というのは
　　　　又、別だと思いますが。

　電突：今の話の流れでは責任なんてないと思いますが。

　民主：そうですか。
　　　　それならなにをしてもいいということに
　　　　なってしまいますねえ。

　電突：戦争という状況が、
　　　　なにをしてもいい、という事態を
　　　　ひきおこす元になると思いますが。
　　　　その中で、自律的に慰安所ですました日本軍は
　　　　正しく理性的だと思いませんか？

　民主：それはちょっと、
　　　　あまりにも他力本願すぎると
　　　　私には思われますが。

　電突：しかし、他にもっと
　　　　酷い例があるんじゃないですか？
　　　　例えば、米軍の・・・。

　民主：いや、他に酷い例があるから、
　　　　日本軍の行為が帳消しになるとは思いませんが。

　電突：あえて、日本の旧軍のことを、
　　　　ことさら今の価値観にはめこみ、
　　　　糾弾するのはどうかと思うんですが。

　民主：昔の価値観であっても、
　　　　それは良くなかったことではないですか？
　　　　昔もことさらそれが認められていたと
　　　　思わないですが。

　電突：現地の女性を強制的に駆り集めて
　　　　慰安所をつくるのと、
　　　　自国領から正当な就業斡旋として、
　　　　手続きをふんで、専業慰安婦を集めて・・・・。

　民主：いや、我々は意に反して
　　　　慰安婦にしたことを問題にしてるのですが。


435 名前：民主党７[] 投稿日：04/11/12 17:41:12

　電突：意に反して集められたとは、
　　　　どうやって証明をするのですか？

　民主：それは、そういう事実を確認して
　　　　証明するしかないと思います。

　電突：今、吉原なんかで
　　　　働いている女性がいるとしますよね。
　　　　そういう女性が年を取って、
　　　　第三者に‘あなた、当時は自分の意に反して
　　　　そこにいたんですか？
　　　　自分から進んでそこにいったんですか？’
　　　　と聞かれたなら、相当議論が分かれると思いますが。

　民主：それはそうです。
　　　　ですからキッチリと議論しなければいけないと
　　　　思います。

　電突：それでは、法案としてあまりも不完全だから、
　　　　廃案ないしはじかれるのではないですか？

　民主：まあ、そういったところは、
　　　　与党がそういった判断をしたのかもしれません。

　電突：あのー、ちょと話がちがくなるんですが。
　　　　売春が悪だと主張するなら、
　　　　また別のアプローチの仕方があると思うんですが。

　民主：いや、私はそんなこといってないですよ。

　電突：じゃ、どういうことなんですか？

　民主：いや、だから、
　　　　意に反して集められた女性に対する、
　　　　国の謝罪の法案なんですよ。
　　　　別に売春の話をしているわけではないですから。

　電突：意に反して集められたというのは、
　　　　本人の申告なわけですよね。

　民主：はい。

　電突：お金を貰えるとしたら、
　　　　じぶんで応募しても
　　　　意に反してということになってしまわないですか？

　民主：それは、キッチリ調査しなければと思います。

　電突：調査できないと思いますよ。
　　　　親が売ったということだってあるじゃないですか。
　　　　日本の東北の貧農の例だってあるし。
　　　　又、業者がだまして売ったということも・・・。

　民主：まあむつかしいでしょうが。
　　　　簡単な話じゃないと思います。

　電突：（そんなデリケートな問題を
　　　　法案にしようとしてるのはどいつだよ。）
　　　　ですから、このことは、
　　　　むしかえすべきことではないと思いますよ。

　民主：そこになると、おたく様とは
　　　　ちょっと見解が違うとおもいますが。

　電突：（でたよ。見解。おたく様。）
　　　　そうですね私もそうおもいますけどね。
　　　　・・あの・・・。

　民主：はい、それじゃ失礼します。｛電話切｝


　　　　　◇　　　　　　　　◇


以上です。

凄いね、この電突した人。
よくもこうも理路整然と言えるなあと感心したわ。

民主党の「従軍慰安婦」に関する法案の
いい加減さがよく出てると思います。

なお、文章は２ちゃんに載っていたものを
読みやすいように修正させていただきました。
文章の内容自体には手を加えてません。



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