misakiのオールジャンル時事評論!


by misaki80sw

電突隊ウオッチvol,002(^^)v・・民主党に電突!


さて、電突ウオッチも2回目。

今日は「電話突撃隊出張依頼所38」から。
民主党への電話突撃です。


425 名前:民主党[] 投稿日:04/11/12 17:26:50

 以前に参政権で電話を何度もした民主党ですが、
 今回で最後にしようと思い、
 参政権以外で気になることを質問しました。

 民主:民主党政策調査会です。

 電突:東京都〇〇在の〇〇と申します。
    質問したいのですが。

 民主:はい。

 電突:先日御茶ノ水駅前で民主党議員さんが
    「世界市民」という言葉を連発しておられましたが、
    これはコスモポリタニズムのことなんでしょうか?

 民主:少々お待ち下さい・・・・

 民主:もしもしお電話かわりましたが。

 電突:街頭演説で「世界市民」という言葉をきいたんですが、
    世界市民とはコスモポリタニズムの思想から
    仰っておられるのですか?

 民主:ちょっと調べます・・・・・・・
    おまたせしました。
    世界市民という用語は
    党の方針では使用していないですね。
    それは、地球社会の一員として
    異なる人種と共生と友愛の精神に基づいて、
    信頼される国づくりを目指す、という表現で
    議員が使っていたのではないかと思います

 電突:地球社会というと地球市民ということですか?

 民主:必ずしも、国民国家の壁をすぐさまなくせ、
     という意味ではないんですけど・・・・。

 電突:国境無視、民族性否定につながる、
    コスモポリタニズムというわけではないと
    いうことですね。

 民主:はいそうです。

 電突:では、地球市民とはなんですか?

 民主:ごめんなさい、私にもそのへんの定義は
    あやふやなんですけれども。

 電突:ああ、そうですか。
    私も言葉の意味が良く分からないから
    詳しくお聞きしたいと思ったんです。
    地球市民という 概念もさっき仰ったことからは
    まだよく分かりません。
    もっと具体的にお願いできますか?

 民主:・・・あのー、地球の、
    ・・・環境問題でも、エネルギー問題でも、
    まあ共生の道を探っていくということなんです。

 電突:エネルギー問題で各国、各人民と共生・・・・。
    そういうことでよろしいのですか?
    (やはり海底資源、中国からみだろうなあ)


427 名前:民主党2[] 投稿日:04/11/12 17:29:54

 民主:はい。

 電突:やはり、分かりにくいですね。

 民主:そうですね。
    あの、どの議員が御茶ノ水で話していたかも
    分からない のでねえ・・・。

 電突:はあ、そうですか。
    でも一週間もたっていないですし。

 民主:ま、こちらは党の事務局なんですけれども、
    党としてだしてる文章の文言に
    そういう用語は見あたらないので。

 電突:では、その議員さんが個人的に唱えられていたと。

 民主:あっ、そうだと思いますね。

 電突:分かりました。

 民主:はいすいませーん{電話を切ろうとする。}

 電突:すみません。
    あともう一つお話をお聞きしたいのですが。
    従軍慰安婦法というのを推進しておられると
    お聞きしたん ですけど。

 民主:少々おまちいただけますか・・・・・
    
 民主:はい、お電話代わりました。

 電突:従軍慰安婦法についてお聞きしたいのですが。
    これは、法制化しようとなさっているんですか?

 民主:あの、以前提出いたしましたが、
    もう廃案になってしまったんですけど。

 電突:いつ提出されたのですか?

 民主:何度か提出いたしまして、
    最近でいえば今年の通常国会、
    五月の末だったかと思います。

 電突:自民党さんの反対で廃案になったんですか?

 民主:そういうことですね、はい。 

 電突:まだ、提出する予定ですか?

 民主:また、提出ということになるかもしれません。

 電突:通そうという方針でやっていくということですか?

 民主:それも含めてちょっとまだ
    ハッキリしたことは分からないです。

 電突:法律の内容をお教えいただけませんか。

 民主:えっとですね、
    その内容については具体的には、
    従軍慰安婦とされた方々について、
    国が謝罪の意思を表明する。
    後その方々の女性としての
    名誉を回復するための措置を講じる。
    という内容を定めたものです。

 電突:その対象は日本人女性も含めるのですか?

 民主:えーっと・・・。
    それは含まれると思います。
    ちょっと待ってください。
    ・・・・・えーっとこれはその、
    そのしばりは特に決めていないですね。
    強制的に、その意に反して
    集められた女性に対してですので、
    そいいうような事実があれば含まれると。


429 名前:民主党3[] 投稿日:04/11/12 17:32:17

 電突:その意に反して集めた主体ですが、
    それは何と規定してるのですか?

 民主:旧日本陸、海軍の直接、
    又は間接の関与としています。
    それを元にという条件をつけています。

 電突:直接の関与は資料としてみつからないから、
    「ない」ということになっていたはずですが。

 民主:直接、又は間接の関与を元にということです。
    直接がなければ間接も含むということですから、
    間接的に関与した場合があれば含まれますので。

 電突:日本人女性を対象とした場合は、
    旧日本軍の他に、旧満州におけるソ連軍や、
    戦後の進駐軍である米軍も
    糾弾 の対象に含まれるのですか?

 民主:えっ、それは日本の陸海軍ということですか?

 電突:いえ、従軍慰安婦一般をかき集め、
    利用した主体として・・・。

 民主:いや、我国の陸海軍の直接、
    又は間接の関与の元にということですから、
    他国の軍隊は対象としないということですから。

 電突:なぜ、対象にしないのですか?

 民主:あの、それはですね、
    我国の責任を認める内容になっているものですから。
    あの、他国の元でやられた者は
    我国の責任を求める分けにはいきませんから。
    ・・・・あの、変ですよね・・・・。

 電突:でも、他国で、
    ・・・満州でいえば25万人の日本婦女子が
    被害にあわれて命をおとしたり。
    戦後のパンパンでも生活のために隠忍して・・・。

 民主:デスからっ、それはそれでまた別途の、
    その、それについては我国が謝罪するには。
    ただその旧ソ連が謝罪するなら
    それはそれでいいですけど、
    我国が謝罪するのは変ですよね。

 電突:イや、だから、加害だけでなく被害も含めて謝罪し、
    反対に他国の行為にも謝罪を求めて、
    女性の戦場における人権侵害を訴えるという・・。

 民主:あ、それはまた別の、
    それはそれでありうるはなしだと・・・。

 電突:ええ。

 民主:ええ、でもそれは、
    この法律の範疇ではないんですよ。

 電突:それでは、あまりにも片手おちだし、
    決着をした従軍慰安婦問題を
    また持ち出す理由が見えないんですけど・・・。

 民主:・・・・・。
    それはでも、法律的に不可能ですよね、
    それは。

 電突:えっなんで、昔解散させられた旧陸海軍の
    責任を求めるのは合法で、
    他国の、まだ存続している軍隊に
    謝罪を求めるのは適法ではないんですか?


431 名前:民主党4[] 投稿日:04/11/12 17:36:40

 民主:適法でないとはいってないですよ。
    この法律を元にすれば
    法技術的に難しいということです。
    いや、これは内容が別なんですよね。
    これは我国の旧軍についての責任を
    我国が謝罪するという内容ですから。

 電突:わかりました。
    あと、今責任と仰いましたが、
    従軍慰安婦については旧陸海軍はお客様であり、
    責任はないと思いますが。
    どう思われますか?

 民主:これは色々論争が分かれるところなんですが、
    我々が調べた資料によるとですね、
    直接的にはないですが
    間接的には関与があったという。

 電突:それは、兵士が慰安所を
    利用したということじゃないんですか?

 民主:いやちがいます、ちがいます。
    具体的な通達がのこっておりますんで。

 電突:どういう通達ですか?

 民主:要は、そういった女性を集めて、
    輸送するようにとか、
    そういった諸々の通達が残っておりますんで。
    直接的にはないけど
    間接的にはあると我々は考えております。

 電突:それは、前に非常に論争になった、
    「陸支密745号」という通達で、
    悪徳業者の排除と
    陸軍の名誉を遵守させるものではないのですか?
    慰安婦になる女性が意に反して、
    強制でならされるのを防ごうとする立派な。

 民主:仰るところの通達の中身は私は分からないですが、
    それだけ以外にもあるということです。

 電突:その他の通達の内容を
    具体的に教えてくれませんか。

 民主:ちょっとまっていただけますか・・・・。
    よろしければFAXでお送りしますが。

 電突:FAXはもってないので、
    ファイルしたのを
    メールで送っていただきませんか。

 民主:これはパソコンの形式にはなってませんで、
    郵送いたしましょうか?

 電突:こちらから直接お伺いしますから
    コピーをとらせていただきませんか?

 民主:一般の方の出入りを
    こちらでは受け付けていないんですよ。

 電突:そうですか、郵送は遠慮します。
    代表的なものを読み上げてくれませんか。

 民主:そうですね。わかりました。

 電突:すみません。ご面倒かけます。


433 名前:民主党5[] 投稿日:04/11/12 17:38:27

 民主:昭和14年の11月14日のです。
    森川部隊、独立砲兵第三部隊という部隊が
    規定してる文書で、
    「森川部隊特殊慰安業務に関する規定」
    というものなんですが、
    森川部隊の警備地内での慰安業務に関して
    規定をどうするか、
    というのが第一に書いてありまして、
    第九項までならんでいるのですが。
    例えば第四として、
    「警備隊長は慰安業務を監督指導するものとする」
    というのがあります。
    その他には、これも通達になっていて、
    慰安設備を設ける、整えることが重要である、
    と画かれた内容に。・・・・

 電突:ちょっとお伺いしたいのは、
    軍隊が進駐した地元の現地女性や、
    日本や旧植民地での女性を軍が直接に、
    慰安婦 としてかき集めた、というのはないんですか?

 民主:いや、それは、直接というのは
    私に関する限りそこまでは確認・・・・・。

 電突:じゃあ、戦場における慰安所の指導というか、
    性病なり風紀なりの監督指導なら、
    それは普通の行為じゃないのですか?

 民主:いや、なにをもって
    普通と仰られるのかわかりませんが。

 電突:他国の軍隊でも、前線に慰安所を設置させて
    そのような監督指導をおこなってる例があります。

 民主:すみません、
    私もそこまで詳しくないものですから。

 電突:いや、それが当たり前ですよ。
    日本軍の慰安所は第一次大戦の
    ドイツ、フランスの例を真似たものなんですよ。

 民主:あっそうなんでうか。
    そうだと仰られるならそうなんでしょうが、
    何を持って悪いとするかは各自の判断ですけれども。

 電突:もし、あなたが、
    部隊長だったり、指揮する立場なら、
    自分の部下が慰安所に出入りして
    何か問題を起こしたら、
    全員 の統率を考え、風紀のために
    通達なり命令みたいなものを出すと思います。
    慰安所に対しても営業内容や衛生に対して
    要望をだすと思います。


434 名前:民主党6[] 投稿日:04/11/12 17:39:26

 民主:まあそれは分かりませんね。
    そういう状況になってみないと。
    でも、いいことだと思わないですけどねえ。

 電突:それはそうでしょう。
    でも現地女性に対する暴行は、
    慰安所設置よりいいことだとおもわないでしょ?

 民主:そういう時代状況の中で
    起こるべくして起こってしまったことはですね、
    ある意味いたしかたないといったら
    語弊がありますけど、
    止むを得なかったと思いますが。
    責任を認めるかどうか、というのは
    又、別だと思いますが。

 電突:今の話の流れでは責任なんてないと思いますが。

 民主:そうですか。
    それならなにをしてもいいということに
    なってしまいますねえ。

 電突:戦争という状況が、
    なにをしてもいい、という事態を
    ひきおこす元になると思いますが。
    その中で、自律的に慰安所ですました日本軍は
    正しく理性的だと思いませんか?

 民主:それはちょっと、
    あまりにも他力本願すぎると
    私には思われますが。

 電突:しかし、他にもっと
    酷い例があるんじゃないですか?
    例えば、米軍の・・・。

 民主:いや、他に酷い例があるから、
    日本軍の行為が帳消しになるとは思いませんが。

 電突:あえて、日本の旧軍のことを、
    ことさら今の価値観にはめこみ、
    糾弾するのはどうかと思うんですが。

 民主:昔の価値観であっても、
    それは良くなかったことではないですか?
    昔もことさらそれが認められていたと
    思わないですが。

 電突:現地の女性を強制的に駆り集めて
    慰安所をつくるのと、
    自国領から正当な就業斡旋として、
    手続きをふんで、専業慰安婦を集めて・・・・。

 民主:いや、我々は意に反して
    慰安婦にしたことを問題にしてるのですが。


435 名前:民主党7[] 投稿日:04/11/12 17:41:12

 電突:意に反して集められたとは、
    どうやって証明をするのですか?

 民主:それは、そういう事実を確認して
    証明するしかないと思います。

 電突:今、吉原なんかで
    働いている女性がいるとしますよね。
    そういう女性が年を取って、
    第三者に‘あなた、当時は自分の意に反して
    そこにいたんですか?
    自分から進んでそこにいったんですか?’
    と聞かれたなら、相当議論が分かれると思いますが。

 民主:それはそうです。
    ですからキッチリと議論しなければいけないと
    思います。

 電突:それでは、法案としてあまりも不完全だから、
    廃案ないしはじかれるのではないですか?

 民主:まあ、そういったところは、
    与党がそういった判断をしたのかもしれません。

 電突:あのー、ちょと話がちがくなるんですが。
    売春が悪だと主張するなら、
    また別のアプローチの仕方があると思うんですが。

 民主:いや、私はそんなこといってないですよ。

 電突:じゃ、どういうことなんですか?

 民主:いや、だから、
    意に反して集められた女性に対する、
    国の謝罪の法案なんですよ。
    別に売春の話をしているわけではないですから。

 電突:意に反して集められたというのは、
    本人の申告なわけですよね。

 民主:はい。

 電突:お金を貰えるとしたら、
    じぶんで応募しても
    意に反してということになってしまわないですか?

 民主:それは、キッチリ調査しなければと思います。

 電突:調査できないと思いますよ。
    親が売ったということだってあるじゃないですか。
    日本の東北の貧農の例だってあるし。
    又、業者がだまして売ったということも・・・。

 民主:まあむつかしいでしょうが。
    簡単な話じゃないと思います。

 電突:(そんなデリケートな問題を
    法案にしようとしてるのはどいつだよ。)
    ですから、このことは、
    むしかえすべきことではないと思いますよ。

 民主:そこになると、おたく様とは
    ちょっと見解が違うとおもいますが。

 電突:(でたよ。見解。おたく様。)
    そうですね私もそうおもいますけどね。
    ・・あの・・・。

 民主:はい、それじゃ失礼します。{電話切}


     ◇        ◇


以上です。

凄いね、この電突した人。
よくもこうも理路整然と言えるなあと感心したわ。

民主党の「従軍慰安婦」に関する法案の
いい加減さがよく出てると思います。

なお、文章は2ちゃんに載っていたものを
読みやすいように修正させていただきました。
文章の内容自体には手を加えてません。



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by misaki80sw | 2004-11-14 00:48 | 2ちゃん散歩